la DNACG saison 2015....

Je ne comprends pas ton propos. Toutes les associations sont mal gérées ?

d'accord ac WINNIE mais à l'époque le billet de 50 F pr un nul à l'extérieur et celui de 100 pr une victoire à domicile ne risquaient guère de plomber le club avec les assistances enregistrées aux guichets ............. tte une époque !

olivier has writtenJe ne comprends pas ton propos. Toutes les associations sont mal gérées ?

Tu comprends très bien mais essayes de noyer le poisson... Toutes les associations sont susceptibles de l'être pour une raison ou une autre, lourdement ou légèrement, volontairement ou pas de la part des dirigeants, faire endosser les responsabilités aux dirigeants et non a la personne morale qu'est l'association serait tout simplement la fin du monde associatif. Si un mécène sensé t'amener 10% de ton bugget te fait faux bond, que tu gères un club de rugby a 1M€ de budget ou une association de bienfaisance à 5000 € c'est pareil : t'est dans le rouge que tu doives payer 30 joueurs ou la location de la Salle des Fêtes.

olivier has written

PICARD-GIRARD has writtenIl y a peut être un souci de lecture de la règle pr libourne et montluçon ,...

Lutter à égalité est un concept qui s'est développé dans le sport amateur mais qui est utopique. Pour qu'on lutte à égalité, il faut attribuer le même budget à tout le monde. On ne peut pas parler de lutter à égalité quand le plus gros budget est de 5 millions d'euros et le plus bas est de 300000 euros. La dette n'est pas une maladie et ne devrait pas être sanctionnée. C'est aux créanciers et à la justice d'en décider le cas échéant. La rétrogradation est une punition à posteriori qui ne rétablit pas cette notion de lutte à égalité et qui en fait accentue le déséquilibre dans les divisions inférieures les années suivantes. C'est une prérogative accordée aux clubs pour se reconstruire. Et quand bien même les clubs se mettent en liquidation judiciaire et recommencent à zéor, la FFR garde leurs numéros de licence et donc l'historique qui va avec. Non, il faut sanctionner les personnes physiques responsables et coupables, pas les entités.

Ce qui plombe un budget, c'est la masse de rétribution des joueurs (y compris IK). Les masses financières brutes n'expliquent pas tout. Raisonnons par l'absurde (quoique!) -un club avec 40 joueurs pro salariés émarge à 5millions € -un club avec 40 joueurs embauchés par des entreprises ou collectivités territoriale échappe au poids de la masse salariale et émarge à 300000€. Qui est vertueux?

LAINLOU33 n' a pas tort mais on en revient tjrs à l'origine ...............un texte mal pondu car mal réfléchi et laissant libre cours à usages et interprétations.........le propre d'une loi ou règlement c'est qd même d'écrire la règle du jeu pr corriger des situations posant problème à la vie en collectivités ou de les anticiper ........mais bon , en FRANCE la première préoccupation à la lecture d'une loi est de chercher comment la contourner ou l'abuser ................que ce soit celle du hors jeu ou celle de la comptabilité!

lainlou33 has written

olivier has written

PICARD-GIRARD has writtenIl y a peut être un souci de lecture de la règle pr libo...

Lutter à égalité est un concept qui s'est développé dans le sport amateur mais qui est utopique. Pour qu'on lutte à égalité, il faut attribuer le même budget à tout le monde. On ne peut pas parler de lutter à égalité quand le plus gros budget est de 5 millions d'euros et le plus bas est de 300000 euros. La dette n'est pas une maladie et ne devrait pas être sanctionnée. C'est aux créanciers et à la justice d'en décider le cas échéant. La rétrogradation est une punition à posteriori qui ne rétablit pas cette notion de lutte à égalité et qui en fait accentue le déséquilibre dans les divisions inférieures les années suivantes. C'est une prérogative accordée aux clubs pour se reconstruire. Et quand bien même les clubs se mettent en liquidation judiciaire et recommencent à zéor, la FFR garde leurs numéros de licence et donc l'historique qui va avec. Non, il faut sanctionner les personnes physiques responsables et coupables, pas les entités.

Ce qui plombe un budget, c'est la masse de rétribution des joueurs (y compris IK). Les masses financières brutes n'expliquent pas tout. Raisonnons par l'absurde (quoique!) -un club avec 40 joueurs pro salariés émarge à 5millions € -un club avec 40 joueurs embauchés par des entreprises ou collectivités territoriale échappe au poids de la masse salariale et émarge à 300000€. Qui est vertueux?

On ne parle pas de vertueux, mais de lutte à égalité, qui à mon avis est un concept sans sens. Sinon, pour répondre à ta question, le club à 5 millions est le plus vertueux.

Olivier tu confonds EQUITE et EGALITE ..........!!!

Broussard has written

olivier has writtenJe ne comprends pas ton propos. Toutes les associations sont mal gérées ?

Tu comprends très bien mais essayes de noyer le poisson... Toutes les associations sont susceptibles de l'être pour une raison ou une autre, lourdement ou légèrement, volontairement ou pas de la part des dirigeants, faire endosser les responsabilités aux dirigeants et non a la personne morale qu'est l'association serait tout simplement la fin du monde associatif. Si un mécène sensé t'amener 10% de ton bugget te fait faux bond, que tu gères un club de rugby a 1M€ de budget ou une association de bienfaisance à 5000 € c'est pareil : t'est dans le rouge que tu doives payer 30 joueurs ou la location de la Salle des Fêtes.

Non, je ne noye rien du tout, je trouve ta réponse trop radicale, c'est tout. On en revient à dire qu'un déficit n'est pas une catastrophe en soit, c'est la façon dont il est géré.

Non, je ne noye rien du tout, je trouve ta réponse trop radicale, c'est tout. On en revient à dire qu'un déficit n'est pas une catastrophe en soit, c'est la façon dont il est géré. ''réponse trop radicale ..'' Olivier , qd tu dis que le sportif doit être dissocié de l'administratif comptable , tu ne penses pas être radical ? "un déficit n'est pas une cata !.........'' heureusement sinon il y a un paquet d'entreprises au tapis ........et A MON AVIS ce n'est pas la façon dont il est géré qui en fait une cata comme tu, le dis , c'est de la manière dont il est réalisé qui est une cata .................entre un gouffre, creusé par inconscience , folie des grandeurs , incapacité , peu importe le terme .........de 450 000 euros et une fin de saison difficile ac 20 000 euros manquants parce que l'assistance a faibli au fur et à mesure des mauvais résultats de l'équipe , il y a qd même un monde !!

Non, je ne pense pas que ce soit radical. On est dans l'ingérence permanente, subjective, basée sur un règlement indigérable. Pourquoi une fédé a-t-elle le pouvoir décisionnaire sur une entité morale ? Il n'y a qu'en sport que l'on voit ça, alors qu'il y a les lois, les tribunaux pour gérer les problèmes. Ce n'est pas radical, c'est revenir à la simplicité.

Pourquoi une fédé a-t-elle le pouvoir décisionnaire sur une entité morale ? Il n'y a qu'en sport que l'on voit ça, alors qu'il y a les lois, les tribunaux pour gérer les problèmes. c'est tt simple , je l'ai déjà écrit plsrs fois .............tt simplement parce que l'Etat a donné délégation aux fédé pr gérer le sport en france ds le respect de la constitution , des lois et réglements et qd une fédé déraille , cette délégation lui est retirée et le ministère s'occupe du sujet .........fédé des sports de glace il y a qques années si mes souvenirs sont bons ....... Faut arrêter d'encombrer les prétoires ac des argumentations à 2 balles et cessez d'alimenter la machine à conneries ac des textes mal ficelés ou incompris ou interprétés ac mauvais esprit !!! la DNACG est aussi là pr renseigner et conseiller un club si celui ci ne dispose pas en son sein des capacités professionnelles pr comprendre un texte !

Il me semblait que la justice n'était pas l'état et qu'elle était indépendante. De ce fait, quand il y a un problème dans une entité morale, c'est la justice qui doit s'en occuper, pas la fédération. Etre délégataire de l'Etat ne veut pas dire se supplanter à la justice. Tu parles d'encombrer les prétoires, mais c'est ce qui se passe actuellement avec l'ingérence de la fédé dans la vie des clubs. De toute façon une association qui a des soucis financiers, se retrouvera devant le tribunal de commerce si elle ne fait rien. Donc ça n'encombre pas plus que les décisions fédérales. De surcroît les rétrogradations administratives faussent les championnats.

olivier has written

lainlou33 has written

olivier has written Lutter à égalité est un concept qui s'est développé dans le...

Ce qui plombe un budget, c'est la masse de rétribution des joueurs (y compris IK). Les masses financières brutes n'expliquent pas tout. Raisonnons par l'absurde (quoique!) -un club avec 40 joueurs pro salariés émarge à 5millions € -un club avec 40 joueurs embauchés par des entreprises ou collectivités territoriale échappe au poids de la masse salariale et émarge à 300000€. Qui est vertueux?

On ne parle pas de vertueux, mais de lutte à égalité, qui à mon avis est un concept sans sens. Sinon, pour répondre à ta question, le club à 5 millions est le plus vertueux.

On me traitera de ringard, mais, au jour d'aujourd'hui, on discute de clubs jouant en F1 donc : AMATEURS. Donc, les 5ML sont plus un rêve qu'une réalité, des joueurs salariés, ils y en a...... Qui est le plus vertueux : l'amateur qui joue au pro, ou celui qui vient au rugby après sa journée de boulot?

Donc selon vous agde et st sulpice ont il des chances d’être maintenue, comme cela a été dit sur différents articles, il y a deux semaine.... (d’après certaines personnes ces clubs ce sont renseigner)

olivier has writtenIl me semblait que la justice n'était pas l'état et qu'elle était indépendante. De ce fait, quand il...

Ce ne sont pas les rétrogradations qui faussent les championnats mais ceux qui se sont fait prendre à tricher ! Ne renverse pas les rôles ce n'est pas le juge ou le gendarme qui est le coupable mais celui qui s'est fait gauler a 130 au lieu de 90 !

Je n'inverse pas les rôles, mais quand tu fais rétrograder une écurie de 2 divisions capable de constituer un budget de 1 millions d'euros, de payer des joueurs et de remonter dans la foulée, si ça ce n'est pas fausser le championnat, alors explique moi ! La sanction n'est pas appropriée à la faute et fausse bien les championnats l'année suivante.

Alors réfléchissez avant d'écrire. si la connerie était taxée aux tarifs figurant en bas de tes mails , tu ns devrais bcp d'argent !!! des clubs fraudent les règlements , ce qui leur permet d'aligner des effectifs leur permettant de vaincre sur le terrain ........et ils ne faussent pas le championnat ????!!!!! t'es en plein délire ..........l'abus de dopage .........mais tu ne triches pas , tu optimises la perf' musculaire .............subtile nuance sémantique !!!!

Euh, quand on ne comprend pas ce qui est écrit, on évite les commentaires, merci.

une association loi 1901 ne doit jamais avoir de déficit sinon dépôt de bilan puis liquidation si pas de nouveaux capitaux.il y en a tous les jours dans les annonces légales. pourquoi le rugby serait il traité autrement?

olivier has writtenJe n'inverse pas les rôles, mais quand tu fais rétrograder une écurie de 2 divisions capable de cons...

Pas de relégation.... alors quelle sanction ? 2 tours de cour, 2 Pater, 3 Ave et privé de dessins animés une semaine ? Pour un Chalon combien de Lons, St Etienne, Nice, Nimes, Domont, qui mettent des années à reconstruire, et parfois complètement le club ? On empêchera jamais une ville un tant soit peu "rugby" d'avoir un potentiel économique supérieur à sa division nominale.