Espoirs U23 Fédérale 1

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

cracks a écrit

[b][color=blue] Salut bgs31 et passe de Bonnes Fêtes.

[/color][/b]...

Bonjour BGS31 & Cracks,

J'espère que vous allez bien, vous souhaite de finir en apothéose l'année et vous remercie encore pour les services rendus en 2018.

Concernant Espoirs U23 en Fed1, je pense que le principe-mm est pipé depuis le départ. Parce que Espoir de quoi ? C'est un leurre pour l'immense majorité des pratiquants d'avoir "Espoir" que de pratiquer au niveau Fed1 par extension d'espérer un jour remplir (peu ou prou) son frigo via la pratique Rugbystique....En réalité terrain (dans l'immense majorité des cas), si le jeune pratique au 3ème niveau National de sa catégorie d'âge, c'est bel & bien parce que limité (sportivement, physiquement, psychologiquement peu importe...) pour les étages du dessus...Les mailles du filet tendu par les grosses écuries professionnelles sont suffisamment resserées pour imaginer que rares sont les exceptions (il y en a qd-mm heureusemen !) de mômes calibrés pour le niveau++ qui n'auraient pas été déjà récupérés arrivés à l'âge de 21 ou 22 ans...La grosse majorité sont tout au plus d'honnêtes joueurs de Fed3 qui font un petit peu plus de rugby que la moyenne ! S'il s'agit de prolonger une aventure avec des copains de club pourquoi pas ? Mais s'il s(agit de s'imaginer percer au meilleur niveau via ce canal, j'imagine bcp d'Espoirs déçus au bout du compte.

Considérant, qu'une grosse majorité des jeunes pratiquant en Espoir niveau 1 & 2 (c'est à dire à considérer d'un niveau intrinsèquement supérieur aux "Espoirs" Fédéraux !) ne passent pas le cutt d'accession à l'échelon Professionnel, ce sont en réalité eux qui viennent prioritairement alimenter les effectifs de Fed1 !!!!! Il suffit de voir la valse des mutations à ce niveau de pratique à chaque début de saison....

Je pense que la grossière erreur de Fédé est d'avoir étendu le principe "Espoirs" (qui montre ses limites aux étages du dessus) à Fed1 ! C'est dans l'exacte voie inverse qu'il aurait été judicieux de s'engager ! Limiter par le nombre ou par un abaissement de la limite d'âge le nombre d'apprentis Rugbymen Professionnels !!! C'est pour ça que je vote pour Espoir/Reichel/Belascain (peu importe comme on l'appelle) obligatoire et limité à U21 (exception 1ere ligne U22) en Pros et Fed1 et fermée  à tout joueur au-dessus de la limite d'âge à tout  joueur dans la classe d'âge pesant une dizaine de FDM aux étages concernés ...Passée cette limite d'âge les mecs ont 3 alternatives. Soit signent Pro, soit jouent en NatB, soient vont alimenter le monde Amateur...

bonjour. ..ça fait un bon moment que je ne suis pas venu ici pour x raison..

la question et de savoir si il faut mieux abaissée l'âge a 21 ans pu remettre en place la catégorie u20..

Je pense que les clubs pro ne veulent ni l'un ni l'autre mais ils vont pas avoir le choix. .

Vous allez me dire pourquoi. ? 

Et ben abaissé l'âge les obligeraient a a passer certain joueur en contrat pro au lieu de contrat espoir et la ça vas poser des soucis pour certain club ..

Remettre les u20 ..ca veut dire un autres staff , des autres déplacement. .et surtout une catégorie ou les joueurs dans la plupart sont en après bac et certain club n'ont pas de structure scolaire après le bac ...et on va finir par avoir des clubs que dans les villes munie de structure extrascolaire après le bac ..ou ce retrouver avec des joueurs qui arrêteront leur études après le bac pour faire que jouer au rugby ..

Moi je suis partagé et je me dis que c'est à la fer et à ont de tranché et non aux clubs ...sur ce coup là les clubs obéissent ou descende de niveau ...

Et je reviendrais toujours sur ce problème de JIFF car on ce trouve avec de très jeunes étranglés dans ces championnats qui eux n'ont pratiquement aucun cursus scolaire ( on va me dire le contraire ) et qui s'entraîne beaucoup plus car il voit comme seul moyen de s'en sortir le rugby. .. donc déjà la a ce niveau ça pose problème. ..pour moi le JIFF et un joueur de nationalité française. ..mais apparemment une loi nous interdit cela ...

Bonne année à tous 

Il me semble que les Belacains ont disparu sous la présidence de Mr Laporte.

kdom93 a écrit

Il me semble que les Belacains ont disparu sous la présidence de Mr Laporte.

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?

patrice a écrit

kdom93 a écrit

Il me semble que les Belacains ont disparu sous la présidence de Mr Laporte.

je vois pas le rapport avec ma question ?

kdom93 a écrit

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?

patrice a écrit

kdom93 a écrit

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des moins de 20 non?...

je vois toujours pas le rapport avec ma question ?

Les Reichel alors U21 (précision, à l'époque les Crabos étaient des U19 et pas U18 tel qu'aujurd'hui) ont été supprimés à la demande expresse des Clubs Professionnels pour "valoriser" la formation en eppaississant les effectifs pour faire jouer à plein la concurence pour des joueurs en âge " d'embrasser" carrière professionnelle. Il y avait alors possibilité pour ces derniers de constituer une équipe 2 intégrée aux Belsacains U21 nouvellement constitués qui rencontreraient le meilleur du monde amateur. Peu d'entre-eux jouèrent le jeu y préférant regarder l'économie de moyens alloués à la formation. Le problème Espoirs s'est trouvé renforcé avec l'abaissement des catégories d'âge de un an pour se mettre en conformité avec ce qui se pratique ailleurs. On est donc arrivé à une amplitude U19-U23 pour Espoirs soit 5 catégories d'âge avec pour conséquences : 1/ bien souvent cirage de banc 1 an ou 2 à la sortie de Crabos (donc = rupture de maillon dans la chaine de formation  qui par définition se devrait d'ètre continue !!! ) et 2/ à l'autre bout de la chaine bien souvent des mecs qui devraient évoluer sous statut professionnel mais, "entorse au Salary Cap", les Clubs font porter des salaires aux Associations et je te laisse imaginer dichotomie de niveau....Bref, c'est perdant/perdant pour l'apprenti professionnel ! Après, faut pas s'etonner outre-mesure que bien que les EDF brillent en catégories de jeunes, ça s'étiole quand il s'agit de passer le cap du professionnalisme !!! Les mecs entre 19 et 20 ans ne jouent pas ou peu, les mecs entre 21 et 23 ans jouent en-deça du niveau où ils devraient pratquer....Jamais au bon niveau de pratique !

C'est la raison pour laquelle je milite depuis longtemps pour un passage Espoirs à U21 (exception 1ère ligne U22 à maturation + longue), fermé aux Pros (hors ou dans la classe d'âge !)....Passé cet âge soit les Clubs libèrent ces jeunes, soit les signent Pros (par effet mécanique puisqu'intégrés à Salary Cap les mecs deviennent "charge économique" donc bien obligés de les faire jouer pour amortir la charge--à l'instar de tout modèle économique-- !!!! si en plus on associe ça à un principe Jiff renforcé par exemple "à la feuille de Match", pas "à la moyenne" !!!!)....

Le système de pyramide des classes d'âge que je décrits n'a rien de révolutionnaire mais simplement ce qui se pratique chez toutes les Nations majeures du Rugby !

MARCFANXV a écrit

patrice a écrit

kdom93 a écrit

Bah heu parce que c'est la dernière catégorie qui a ressemblé à des ...

je vois toujours pas le rapport avec ma question ?

Les Reichel alors U21 (précision, à l'époque les Crabos étaient des U19 et pas U18 tel qu'aujurd'hui) ont été supprimés à la demande expresse des Clubs Professionnels pour "valoriser" la formation en eppaississant les effectifs pour faire jouer à plein la concurence pour des joueurs en âge " d'embrasser" carrière professionnelle. Il y avait alors possibilité pour ces derniers de constituer une équipe 2 intégrée aux Belsacains U21 nouvellement constitués qui rencontreraient le meilleur du monde amateur. Peu d'entre-eux jouèrent le jeu y préférant regarder l'économie de moyens alloués à la formation. Le problème Espoirs s'est trouvé renforcé avec l'abaissement des catégories d'âge de un an pour se mettre en conformité avec ce qui se pratique ailleurs. On est donc arrivé à une amplitude U19-U23 pour Espoirs soit 5 catégories d'âge avec pour conséquences : 1/ bien souvent cirage de banc 1 an ou 2 à la sortie de Crabos (donc = rupture de maillon dans la chaine de formation  qui par définition se devrait d'ètre continue !!! ) et 2/ à l'autre bout de la chaine bien souvent des mecs qui devraient évoluer sous statut professionnel mais, "entorse au Salary Cap", les Clubs font porter des salaires aux Associations et je te laisse imaginer dichotomie de niveau....Bref, c'est perdant/perdant pour l'apprenti professionnel ! Après, faut pas s'etonner outre-mesure que bien que les EDF brillent en catégories de jeunes, ça s'étiole quand il s'agit de passer le cap du professionnalisme !!! Les mecs entre 19 et 20 ans ne jouent pas ou peu, les mecs entre 21 et 23 ans jouent en-deça du niveau où ils devraient pratquer....Jamais au bon niveau de pratique !

C'est la raison pour laquelle je milite depuis longtemps pour un passage Espoirs à U21 (exception 1ère ligne U22 à maturation + longue), fermé aux Pros (hors ou dans la classe d'âge !)....Passé cet âge soit les Clubs libèrent ces jeunes, soit les signent Pros (par effet mécanique puisqu'intégrés à Salary Cap les mecs deviennent "charge économique" donc bien obligés de les faire jouer pour amortir la charge--à l'instar de tout modèle économique-- !!!! si en plus on associe ça à un principe Jiff renforcé par exemple "à la feuille de Match", pas "à la moyenne" !!!!)....

Le système de pyramide des classes d'âge que je décrits n'a rien de révolutionnaire mais simplement ce qui se pratique chez toutes les Nations majeures du Rugby !

Alors maintenant a la ffr et à la lnr de prendre leur responsabilité et de faire des choix ..

Je ne sais qu'elle choix sera le bon ...mais il faut avancer et vite car ça fais quand même 4 mort en moins de 1 ans

Statistiques Phase1. 460 matchs, 9026 points marqués soit 19,62 points par match.

Points:

Meilleure équipe: Blagnac 47pts pour 10 matchs.

Dernière équipe: Beaune 0pt pour 8 matchs.

Essai marqué:

Meilleure équipe: Vannes 58 pour 10 matchs.

Dernière équipe: Beaune 4 pour 8 matchs.

Essai encaissé:

Meilleure équipe: Blagnac, La Seyne 8 pour 10 matchs.

Dernière équipe: Beaune 70 pour 8 matchs.

Goal Average:

Meilleure équipe: Vannes +277 pour 10 matchs.

Dernière équipe: Beaune -431 pour 8 matchs.

Attaque:

Meilleure équipe: Vannes 405 pour 10 matchs.

Dernière équipe: Beaune 42 pour 8 matchs.

Défense:

Meilleure équipe: Bourg en Bresse 86 pour 8 matchs.

Dernière équipe: Beaune -473 pour 8 matchs.

Bonus Offensif :

Meilleure équipe: Provence 8 pour 10 matchs.

Dernière équipe: 14 équipes à 0.

Bonus Défensif :

Meilleure équipe: Nîmes 4 pour 10 matchs.

Dernière équipe: 5 équipes à 0.

Provence et Blagnac ne sont pas comptabilisés dans cette rubrique.

Classement Britanique

Meilleure équipe: Provence 28.

Dernière équipe: Lavaur, Beaune -16.

Provence aurait dû être 1er national mais privé de ce titre suite à la bagarre générale du match de la 5ème journée Bédarrides-Provence (-2pts au classement).

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

patrice a écrit

je vois toujours pas le rapport avec ma question ?

Les Reichel alors U21 (précision, à l'époque les Crabos étaient des U19 et pas U18 tel qu'aujurd'hui) ont été supprimés à la demande expresse des Clubs Professionnels pour "valoriser" la formation en eppaississant les effectifs pour faire jouer à plein la concurence pour des joueurs en âge " d'embrasser" carrière professionnelle. Il y avait alors possibilité pour ces derniers de constituer une équipe 2 intégrée aux Belsacains U21 nouvellement constitués qui rencontreraient le meilleur du monde amateur. Peu d'entre-eux jouèrent le jeu y préférant regarder l'économie de moyens alloués à la formation. Le problème Espoirs s'est trouvé renforcé avec l'abaissement des catégories d'âge de un an pour se mettre en conformité avec ce qui se pratique ailleurs. On est donc arrivé à une amplitude U19-U23 pour Espoirs soit 5 catégories d'âge avec pour conséquences : 1/ bien souvent cirage de banc 1 an ou 2 à la sortie de Crabos (donc = rupture de maillon dans la chaine de formation  qui par définition se devrait d'ètre continue !!! ) et 2/ à l'autre bout de la chaine bien souvent des mecs qui devraient évoluer sous statut professionnel mais, "entorse au Salary Cap", les Clubs font porter des salaires aux Associations et je te laisse imaginer dichotomie de niveau....Bref, c'est perdant/perdant pour l'apprenti professionnel ! Après, faut pas s'etonner outre-mesure que bien que les EDF brillent en catégories de jeunes, ça s'étiole quand il s'agit de passer le cap du professionnalisme !!! Les mecs entre 19 et 20 ans ne jouent pas ou peu, les mecs entre 21 et 23 ans jouent en-deça du niveau où ils devraient pratquer....Jamais au bon niveau de pratique !

C'est la raison pour laquelle je milite depuis longtemps pour un passage Espoirs à U21 (exception 1ère ligne U22 à maturation + longue), fermé aux Pros (hors ou dans la classe d'âge !)....Passé cet âge soit les Clubs libèrent ces jeunes, soit les signent Pros (par effet mécanique puisqu'intégrés à Salary Cap les mecs deviennent "charge économique" donc bien obligés de les faire jouer pour amortir la charge--à l'instar de tout modèle économique-- !!!! si en plus on associe ça à un principe Jiff renforcé par exemple "à la feuille de Match", pas "à la moyenne" !!!!)....

Le système de pyramide des classes d'âge que je décrits n'a rien de révolutionnaire mais simplement ce qui se pratique chez toutes les Nations majeures du Rugby !

je suis bien d'accord avec toi ....le soucis de suppression des u20 pour les pros et des u21 pour les clubs federal étaient un seule soucis économique de salary cap ...et en aucun cas un soucis de formation des jeunes joueurs ..

Alors maintenant a la ffr et à la lnr de prendre leur responsabilité et de faire des choix ..

Je ne sais qu'elle choix sera le bon ...mais il faut avancer et vite car ça fais quand même 4 mort en moins de 1 ans

Bonjour,

Quatre morts "pour" le Rugby mais deux qui étaient éligible à catégorie Espoirs (le 1er de la liste en Juniors, le dernier en Universitaire et non-licencié FFR)...

Mais voyons en ce qui concerne les cas particuliers des éligibles Espoirs ?

Peut-ètre, n'est-ce pas complètement le fruit du hasard si on considére que ces 2 victimes représentent précisément les "2 extrèmes" de la catégorie Espoir tel qu'existante et que je décris plus haut ? Deux parcours sportifs diamétralement opposés (l'un passé par toutes les filières "Elite", l'autre tout nouvel entrant dans le système... On ne peut donc envisager une carence "commune" dans le cursus/processus de Formation !) une même tragédie en commun....

Premier constat : Les 2 sont décédés en situation de plaqués, les 2 victimes de plaquages entrant dans le cadre légal donc non-sanctionnabes . On ne peut donc évoquer une attitude "assassine" d'un pratiquant en opposition (parenthèse : petite pensée aussi pour eux, je présume que ce ne doit pas ètre facile à vivre !).

Deuxième Constat : Bien qu'éligibles les 2 à la catégorie espoirs, les 2 sont décédés dans le cadre de Matchs au contexte radicalement opposé. Le 1er dans le cadre d'un match Professionnel amical d'avant-saison, le second dans le cadre d'un match de championnat Espoir du coeur de saison...S'il est difficlle de comparer les 2 contextes tant ils sont dissemblables, on peut aussi consédérer que les 2 ont en commun d'ètre relativement peu expérimentés (plus encore le second que le 1er) sur le niveau de pratique dans le cadre duquel s'est produit "l'accident" fatal ! On peut aussi considérer que ces 2 malheureux jeunes auraient potentiellement pu se rencontrer cette année. Avec l'écart de niveau qu'on peut imaginer....

Les cas particuliers :

1/ Louis,22 ans, ailier, passé par toutes les filières élite (Alam, Crab, Espoir sur la durée) via assos support d'un club pro (MHR) puis transite (sous statut espoir) pour une autre entité pro (ASBH) puis mute (sous statut pro ?) dans une troisième entité (Aurillac) -source Wiki-. Pèse qqs Fdm sur les 2 saisons précédentes en Pro mais pratique essentiellement sur ces 2 saisons en espoirs.

2/ Nicolas, 18 ans, 3 ligne, pas de passage par structure elite, néo-muté pour SF en Espoir 1ère année, sort d'un club amateur, pratiquait jusqu'à l'année précédente au 3ème niveau Junior (Philiponneau). Joue en qualité de titu un de ses premiers matchs du niveau Espoir 1 en déplacement chez un des cadors de la poule.

On tient là, des profils, des trajectoires, un passé dans la pratique aux contours radicalement différents voire opposés...Mais, je pense qu'ils symbolisent malheureusement parfaitement les deux extrèmes de la chaine espoir...Peut-ètre, qui sait, eut-il été préférable que le 1er intégre le monde pro à plein temps (avec son lot de prépa, d'accompagnement, de prévention etc...propre aux structures pro.) et plus encore que le second reste dans le processus d'apprentissage dimensionné pour lui sans nécessairement se coltiner des adversaires de calibre ++ ? On ne peut réécrire l'histoire mais il est légitime de se poser la question de savoir ce qu'il pût advenir si les catégories espoirs avaient été articulées différemment.....

MARCFANXV a écrit

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

Les Reichel alors U21 (précision, à l'époque les Crabos étaient ...

je suis bien d'accord avec toi ....le soucis de suppression des u20 pour les pros et des u21 pour les clubs federal étaient un seule soucis économique de salary cap ...et en aucun cas un soucis de formation des jeunes joueurs ..

Alors maintenant a la ffr et à la lnr de prendre leur responsabilité et de faire des choix ..

Je ne sais qu'elle choix sera le bon ...mais il faut avancer et vite car ça fais quand même 4 mort en moins de 1 ans

Bonjour,

Quatre morts "pour" le Rugby mais deux qui étaient éligible à catégorie Espoirs (le 1er de la liste en Juniors, le dernier en Universitaire et non-licencié FFR)...

Mais voyons en ce qui concerne les cas particuliers des éligibles Espoirs ?

Peut-ètre, n'est-ce pas complètement le fruit du hasard si on considére que ces 2 victimes représentent précisément les "2 extrèmes" de la catégorie Espoir tel qu'existante et que je décris plus haut ? Deux parcours sportifs diamétralement opposés (l'un passé par toutes les filières "Elite", l'autre tout nouvel entrant dans le système... On ne peut donc envisager une carence "commune" dans le cursus/processus de Formation !) une même tragédie en commun....

Premier constat : Les 2 sont décédés en situation de plaqués, les 2 victimes de plaquages entrant dans le cadre légal donc non-sanctionnabes . On ne peut donc évoquer une attitude "assassine" d'un pratiquant en opposition (parenthèse : petite pensée aussi pour eux, je présume que ce ne doit pas ètre facile à vivre !).

Deuxième Constat : Bien qu'éligibles les 2 à la catégorie espoirs, les 2 sont décédés dans le cadre de Matchs au contexte radicalement opposé. Le 1er dans le cadre d'un match Professionnel amical d'avant-saison, le second dans le cadre d'un match de championnat Espoir du coeur de saison...S'il est difficlle de comparer les 2 contextes tant ils sont dissemblables, on peut aussi consédérer que les 2 ont en commun d'ètre relativement peu expérimentés (plus encore le second que le 1er) sur le niveau de pratique dans le cadre duquel s'est produit "l'accident" fatal ! On peut aussi considérer que ces 2 malheureux jeunes auraient potentiellement pu se rencontrer cette année. Avec l'écart de niveau qu'on peut imaginer....

Les cas particuliers :

1/ Louis,22 ans, ailier, passé par toutes les filières élite (Alam, Crab, Espoir sur la durée) via assos support d'un club pro (MHR) puis transite (sous statut espoir) pour une autre entité pro (ASBH) puis mute (sous statut pro ?) dans une troisième entité (Aurillac) -source Wiki-. Pèse qqs Fdm sur les 2 saisons précédentes en Pro mais pratique essentiellement sur ces 2 saisons en espoirs.

2/ Nicolas, 18 ans, 3 ligne, pas de passage par structure elite, néo-muté pour SF en Espoir 1ère année, sort d'un club amateur, pratiquait jusqu'à l'année précédente au 3ème niveau Junior (Philiponneau). Joue en qualité de titu un de ses premiers matchs du niveau Espoir 1 en déplacement chez un des cadors de la poule.

On tient là, des profils, des trajectoires, un passé dans la pratique aux contours radicalement différents voire opposés...Mais, je pense qu'ils symbolisent malheureusement parfaitement les deux extrèmes de la chaine espoir...Peut-ètre, qui sait, eut-il été préférable que le 1er intégre le monde pro à plein temps (avec son lot de prépa, d'accompagnement, de prévention etc...propre aux structures pro.) et plus encore que le second reste dans le processus d'apprentissage dimensionné pour lui sans nécessairement se coltiner des adversaires de calibre ++ ? On ne peut réécrire l'histoire mais il est légitime de se poser la question de savoir ce qu'il pût advenir si les catégories espoirs avaient été articulées différemment.....

C'est bien du nousde dire que ce sont deux tracet rugbystique opposé...

Mais est ce que cela continuer ainsi ?

Si oui on change rien..

Si non on propose quoi ....on remet une categorie intermédiaire  (u20)..

Ou on abaisse l'age de la categorie espoir a u21 ..Quelle est la.position de la ffr ?..quelle est la position des clubs pro ?...

Un petit  sondage serait interessant ..

On conaiy deja tous lzs avantage et inconvénients de chaque solution 

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

patrice a écrit

je suis bien d'accord avec toi ....le soucis de suppression des u...

Bonjour,

Quatre morts "pour" le Rugby mais deux qui étaient éligible à catégorie Espoirs (le 1er de la liste en Juniors, le dernier en Universitaire et non-licencié FFR)...

Mais voyons en ce qui concerne les cas particuliers des éligibles Espoirs ?

Peut-ètre, n'est-ce pas complètement le fruit du hasard si on considére que ces 2 victimes représentent précisément les "2 extrèmes" de la catégorie Espoir tel qu'existante et que je décris plus haut ? Deux parcours sportifs diamétralement opposés (l'un passé par toutes les filières "Elite", l'autre tout nouvel entrant dans le système... On ne peut donc envisager une carence "commune" dans le cursus/processus de Formation !) une même tragédie en commun....

Premier constat : Les 2 sont décédés en situation de plaqués, les 2 victimes de plaquages entrant dans le cadre légal donc non-sanctionnabes . On ne peut donc évoquer une attitude "assassine" d'un pratiquant en opposition (parenthèse : petite pensée aussi pour eux, je présume que ce ne doit pas ètre facile à vivre !).

Deuxième Constat : Bien qu'éligibles les 2 à la catégorie espoirs, les 2 sont décédés dans le cadre de Matchs au contexte radicalement opposé. Le 1er dans le cadre d'un match Professionnel amical d'avant-saison, le second dans le cadre d'un match de championnat Espoir du coeur de saison...S'il est difficlle de comparer les 2 contextes tant ils sont dissemblables, on peut aussi consédérer que les 2 ont en commun d'ètre relativement peu expérimentés (plus encore le second que le 1er) sur le niveau de pratique dans le cadre duquel s'est produit "l'accident" fatal ! On peut aussi considérer que ces 2 malheureux jeunes auraient potentiellement pu se rencontrer cette année. Avec l'écart de niveau qu'on peut imaginer....

Les cas particuliers :

1/ Louis,22 ans, ailier, passé par toutes les filières élite (Alam, Crab, Espoir sur la durée) via assos support d'un club pro (MHR) puis transite (sous statut espoir) pour une autre entité pro (ASBH) puis mute (sous statut pro ?) dans une troisième entité (Aurillac) -source Wiki-. Pèse qqs Fdm sur les 2 saisons précédentes en Pro mais pratique essentiellement sur ces 2 saisons en espoirs.

2/ Nicolas, 18 ans, 3 ligne, pas de passage par structure elite, néo-muté pour SF en Espoir 1ère année, sort d'un club amateur, pratiquait jusqu'à l'année précédente au 3ème niveau Junior (Philiponneau). Joue en qualité de titu un de ses premiers matchs du niveau Espoir 1 en déplacement chez un des cadors de la poule.

On tient là, des profils, des trajectoires, un passé dans la pratique aux contours radicalement différents voire opposés...Mais, je pense qu'ils symbolisent malheureusement parfaitement les deux extrèmes de la chaine espoir...Peut-ètre, qui sait, eut-il été préférable que le 1er intégre le monde pro à plein temps (avec son lot de prépa, d'accompagnement, de prévention etc...propre aux structures pro.) et plus encore que le second reste dans le processus d'apprentissage dimensionné pour lui sans nécessairement se coltiner des adversaires de calibre ++ ? On ne peut réécrire l'histoire mais il est légitime de se poser la question de savoir ce qu'il pût advenir si les catégories espoirs avaient été articulées différemment.....

bonjour

C'est bien du nousde dire que ce sont deux tracet rugbystique opposé...

Mais est ce que cela continuer ainsi ?

Si oui on change rien..

Si non on propose quoi ....on remet une categorie intermédiaire  (u20)..

Ou on abaisse l'age de la categorie espoir a u21 ..Quelle est la.position de la ffr ?..quelle est la position des clubs pro ?...

Un petit  sondage serait interessant ..

On conaiy deja tous lzs avantage et inconvénients de chaque solution 

patrice a écrit

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

Bonjour,

Quatre morts "pour" le Rugby mais deux qui étaient élig...

bonjour

C'est bien du nousde dire que ce sont deux tracet rugbystique opposé...

Mais est ce que cela continuer ainsi ?

Si oui on change rien..

Si non on propose quoi ....on remet une categorie intermédiaire  (u20)..

Ou on abaisse l'age de la categorie espoir a u21 ..Quelle est la.position de la ffr ?..quelle est la position des clubs pro ?...

Un petit  sondage serait interessant ..

On conaiy deja tous lzs avantage et inconvénients de chaque solution 

par contre il y a une chose évidente..c'est que la categorie espoir federal va disparaître et on vas revoir revenir les reserves en F1 (certain vont etre content)

Ha bon, quand? Source?

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

patrice a écrit

je suis bien d'accord avec toi ....le soucis de suppression des u...

Bonjour,

Quatre morts "pour" le Rugby mais deux qui étaient éligible à catégorie Espoirs (le 1er de la liste en Juniors, le dernier en Universitaire et non-licencié FFR)...

Mais voyons en ce qui concerne les cas particuliers des éligibles Espoirs ?

Peut-ètre, n'est-ce pas complètement le fruit du hasard si on considére que ces 2 victimes représentent précisément les "2 extrèmes" de la catégorie Espoir tel qu'existante et que je décris plus haut ? Deux parcours sportifs diamétralement opposés (l'un passé par toutes les filières "Elite", l'autre tout nouvel entrant dans le système... On ne peut donc envisager une carence "commune" dans le cursus/processus de Formation !) une même tragédie en commun....

Premier constat : Les 2 sont décédés en situation de plaqués, les 2 victimes de plaquages entrant dans le cadre légal donc non-sanctionnabes . On ne peut donc évoquer une attitude "assassine" d'un pratiquant en opposition (parenthèse : petite pensée aussi pour eux, je présume que ce ne doit pas ètre facile à vivre !).

Deuxième Constat : Bien qu'éligibles les 2 à la catégorie espoirs, les 2 sont décédés dans le cadre de Matchs au contexte radicalement opposé. Le 1er dans le cadre d'un match Professionnel amical d'avant-saison, le second dans le cadre d'un match de championnat Espoir du coeur de saison...S'il est difficlle de comparer les 2 contextes tant ils sont dissemblables, on peut aussi consédérer que les 2 ont en commun d'ètre relativement peu expérimentés (plus encore le second que le 1er) sur le niveau de pratique dans le cadre duquel s'est produit "l'accident" fatal ! On peut aussi considérer que ces 2 malheureux jeunes auraient potentiellement pu se rencontrer cette année. Avec l'écart de niveau qu'on peut imaginer....

Les cas particuliers :

1/ Louis,22 ans, ailier, passé par toutes les filières élite (Alam, Crab, Espoir sur la durée) via assos support d'un club pro (MHR) puis transite (sous statut espoir) pour une autre entité pro (ASBH) puis mute (sous statut pro ?) dans une troisième entité (Aurillac) -source Wiki-. Pèse qqs Fdm sur les 2 saisons précédentes en Pro mais pratique essentiellement sur ces 2 saisons en espoirs.

2/ Nicolas, 18 ans, 3 ligne, pas de passage par structure elite, néo-muté pour SF en Espoir 1ère année, sort d'un club amateur, pratiquait jusqu'à l'année précédente au 3ème niveau Junior (Philiponneau). Joue en qualité de titu un de ses premiers matchs du niveau Espoir 1 en déplacement chez un des cadors de la poule.

On tient là, des profils, des trajectoires, un passé dans la pratique aux contours radicalement différents voire opposés...Mais, je pense qu'ils symbolisent malheureusement parfaitement les deux extrèmes de la chaine espoir...Peut-ètre, qui sait, eut-il été préférable que le 1er intégre le monde pro à plein temps (avec son lot de prépa, d'accompagnement, de prévention etc...propre aux structures pro.) et plus encore que le second reste dans le processus d'apprentissage dimensionné pour lui sans nécessairement se coltiner des adversaires de calibre ++ ? On ne peut réécrire l'histoire mais il est légitime de se poser la question de savoir ce qu'il pût advenir si les catégories espoirs avaient été articulées différemment.....

bonjour

C'est bien du nousde dire que ce sont deux tracet rugbystique opposé...

Mais est ce que cela continuer ainsi ?

Si oui on change rien..

Si non on propose quoi ....on remet une categorie intermédiaire  (u20)..

Ou on abaisse l'age de la categorie espoir a u21 ..Quelle est la.position de la ffr ?..quelle est la position des clubs pro ?...

Un petit  sondage serait interessant ..

On conaiy deja tous lzs avantage et inconvénients de chaque solution 

Lance toi, crée un sujet et en bas tu as une fonction "Ajouter un sondage a ce sujet".

Bernard a écrit

patrice a écrit

MARCFANXV a écrit

Bonjour,

Quatre morts "pour" le Rugby mais deux qui étaient élig...

bonjour

C'est bien du nousde dire que ce sont deux tracet rugbystique opposé...

Mais est ce que cela continuer ainsi ?

Si oui on change rien..

Si non on propose quoi ....on remet une categorie intermédiaire  (u20)..

Ou on abaisse l'age de la categorie espoir a u21 ..Quelle est la.position de la ffr ?..quelle est la position des clubs pro ?...

Un petit  sondage serait interessant ..

On conaiy deja tous lzs avantage et inconvénients de chaque solution 

Lance toi, crée un sujet et en bas tu as une fonction "Ajouter un sondage a ce sujet".

Et en plus je trouve pas la fonction lol

Dans une semaine, nouveau championnat

Oyonnax 32 Narbonne 15 bonnus offensif pour oyonnax

Msg #215 page6 (Rappel)

Voici mes pronos pour les play-off

Poule1 : Rouen, Bourg-en-Bresse, Dijon.
Qualifiés: Bourg-en-Bresse, Dijon, Rouen.

Poule2 : Bourgoin, Chambéry, Vienne.
Qualifiés: Bourgoin, Villeurbanne, Aubenas.

Poule3 : PARC, La Seyne, Hyères.
Qualifiés: PARC, Hyères, La Seyne.

Poule4 : Blagnac, Rodez, Céret.
Qualifiés: Blagnac, Rodez, Nîmes.

Poule5 : Tarbes, Castanet, St Sulpice.
Qualifiés: Tarbes, Lannemezan, Castanet.

Poule6 : Bagnères, Oloron, Anglet.
Qualifiés: St Jean de Luz, Oloron, Bagnères.

Poule7 : Bassin d’Arcachon, Trélissac, Bergerac
Qualifiés: Langon, St Médard en Jalles, Trélissac.

Poule8 : Vannes, Soyaux, Nantes.
Qualifiés: Vannes, Nantes, Soyaux.

Bonne saison à toutes les équipes et que les équipes non citées fassent le maximum pour déjouer mes pronos.

Soit 7 équipes qui ont bousculé mes pronos.

Bonne 2ème phase.