Rythmes scolaires et profs pas contents

TINOU54 a écritJe conçois que les instits revendiquent des moyens supplémentaires ainsi qu'une revalorisation salar...

Peut être contribuons-"nous" à détériorer notre image mais l'entreprise de sape est redoutable.

Claude a écrit

astalavista a écrit

Amédée a écritMoi j'ai lu l'intervention interview de Marcel Rufo. Je confesse (e...

Et bien Ferry disait la même chose, à savoir que la loi Darcos comprenant la semaine de 4 jours était une grosse conne..., par contre ensuite il expliquait très clairement les vrais raisons de la grève et la c'est tout autre chose.

Quelles sont ces vraies raisons ?

En gros, la semaine de 4 jours à fait disparaitre 3 heures "effectives" devant les enfants pour les transformer en 3 heures de je ne sais plus quoi, dans les faits les enseignants avaient récupérés 3 heures que maintenant les instances veulent remettre devant les élèves. De plus il faut savoir que la ville de Paris a ses propres enseignants qui suppléent ceux de l'EN, tout ça n'est pas très clair et la conclusion était qu'il s'agissait bien d'une grève corporatiste. Voila si tu veux en savoir plus, je pense qu'une petite recherche sur le web te renseignera.

Claude a écrit

TINOU54 a écritJe conçois que les instits revendiquent des moyens supplémentaires ainsi qu'une reval...

Peut être contribuons-"nous" à détériorer notre image mais l'entreprise de sape est redoutable.

Je crois que la rumeur et les idées reçues n'ont pas besoin d'aide pour détériorer l'image des profs. Je suis toujours étonné par les avis des parents qui manifestement ne connaissent rien aux réalités du métier.

Rougekitache a écrit

Claude a écrit

TINOU54 a écritJe conçois que les instits revendiquent des moyens supplémentaires ains...

Peut être contribuons-"nous" à détériorer notre image mais l'entreprise de sape est redoutable.

Je crois que la rumeur et les idées reçues n'ont pas besoin d'aide pour détériorer l'image des profs. Je suis toujours étonné par les avis des parents qui manifestement ne connaissent rien aux réalités du métier.

Nous disons la même chose.

Rougekitache a écrit

astalavista a écrit

Rougekitache a écrit Si tu trouves Ferry lumineux, c'est que tu vis au fond d'une...

Mais heureusement que le monde ne tourne pas autour de ta personne, et si lorsque toi, tu ne vois rien, il n'y a aucune raison objective pour que d'autre y voit très clair. :P :D

va falloir que tu dessers un peu le sphincter, parce que je te trouve bien tendu dans tes réponses depuis plusieurs semaines. J sais bien que le mariage pour tous te travaille, mais diantre, fais un effort.

Encore un qui ne sait pas lire les smileys. :rolleyes:

astalavista a écrit

Claude a écrit

astalavista a écrit Et bien Ferry disait la même chose, à savoir que la loi Darcos com...

Quelles sont ces vraies raisons ?

En gros, la semaine de 4 jours à fait disparaitre 3 heures "effectives" devant les enfants pour les transformer en 3 heures de je ne sais plus quoi, dans les faits les enseignants avaient récupérés 3 heures que maintenant les instances veulent remettre devant les élèves. De plus il faut savoir que la ville de Paris a ses propres enseignants qui suppléent ceux de l'EN, tout ça n'est pas très clair et la conclusion était qu'il s'agissait bien d'une grève corporatiste. Voila si tu veux en savoir plus, je pense qu'une petite recherche sur le web te renseignera.

Les 2 heures en moins devant élèves étaient consacrées à l'aide personnalisée devant les élèves "en difficulté". Donc pas d'heures en plus ou en moins; ferry ne connaît pas le dossier ou tu le comprends mal...

Claude a écrit

TINOU54 a écritJe conçois que les instits revendiquent des moyens supplémentaires ainsi qu'une reval...

Peut être contribuons-"nous" à détériorer notre image mais l'entreprise de sape est redoutable.

Je défends ta profession comme toutes celles qui selon moi représentent le ciment de notre république et qui sont tant décriées depuis plusieurs décennies. Je n'ignore rien du travail de sape, c'est tellement facile. Mais au titre de l'image, il me semble qu'il y a fort à faire, et qu'elle ne doit pas se limiter à la seule compétence, pas vous faire considérer comme les seuls référents du savoir. Je crois que vous devez faire un pas supplémentaire vers les autres, arrêter -pardonne-moi l'expression- de vous cloner, ouvrir votre muraille tout autant destructrice que protectrice et qui me fait un peu penser à "la muraille de Chine". Sans ouverture, sans concession et sans partage, il n'y aura jamais de réforme réussie.

Claude a écrit

astalavista a écrit

Claude a écrit Quelles sont ces vraies raisons ?

En gros, la semaine de 4 jours à fait disparaitre 3 heures "effectives" devant les enfants pour les transformer en 3 heures de je ne sais plus quoi, dans les faits les enseignants avaient récupérés 3 heures que maintenant les instances veulent remettre devant les élèves. De plus il faut savoir que la ville de Paris a ses propres enseignants qui suppléent ceux de l'EN, tout ça n'est pas très clair et la conclusion était qu'il s'agissait bien d'une grève corporatiste. Voila si tu veux en savoir plus, je pense qu'une petite recherche sur le web te renseignera.

Les 2 heures en moins devant élèves étaient consacrées à l'aide personnalisée devant les élèves "en difficulté". [b]Donc pas d'heures en plus ou en moins;[/b] ferry ne connaît pas le dossier ou tu le comprends mal...

C'est bien ce que je te dis, le nombre d'heure est le même mais utilisé différemment.

TINOU54 a écrit

Claude a écrit

TINOU54 a écritJe conçois que les instits revendiquent des moyens supplémentaires ains...

Peut être contribuons-"nous" à détériorer notre image mais l'entreprise de sape est redoutable.

Je défends ta profession comme toutes celles qui selon moi représentent le ciment de notre république et qui sont tant décriées depuis plusieurs décennies. Je n'ignore rien du travail de sape, c'est tellement facile. Mais au titre de l'image, il me semble qu'il y a fort à faire, et qu'elle ne doit pas se limiter à la seule compétence, pas vous faire considérer comme les seuls référents du savoir. Je crois que vous devez faire un pas supplémentaire vers les autres, arrêter -pardonne-moi l'expression- de vous cloner, ouvrir votre muraille tout autant destructrice que protectrice et qui me fait un peu penser à "la muraille de Chine". Sans ouverture, sans concession et sans partage, il n'y aura jamais de réforme réussie.

Je suis d'accord en partie bien que ne voyant pas où se trouve ma muraille.

- 1600€ pour commencer à Bac + 5, c'est raide. - Bac + 5 pour enseigner est-ce bien nécessaire? - La profession est dévalorisé, parce que très féminisé? - Avec la place que prennent les institutrices à temps partiel, qui pilote les classes? - Le travail en équipe porte t'il ses fruits, alors que beaucoup d'enseignants sont des individualistes forcenés? - Le maillon faible le l'école ne sont pas les écoles primaires et maternelles, mais le collège? A quand une vrai réforme de cette cet ersatz d' université qui nous sert de fabrique à créer de l'échec?

Akerreta tsoin/tsoin va débarquer,dès qu'on parle prof,il met le treillis prends ses grosses godasses le bazooka sur l'épaule et Vraoummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm!!!!!!!!!!!!!!!! :P :lol:

renardsubtil a écrit- 1600€ pour commencer à Bac + 5, c'est raide. - Bac + 5 pour enseigner est-ce bien nécessaire? - La...

1600€ brut ou net? Dévalorisée parce que boulot de chien avec des gosses pas faciles, dévalorisée parce que tout le monde dit que les profs branlent rien et sont toujours en vacances, dévalorisée parce que rien ne bouge, peu de place pour l'initiative, directives qui tombent d'en haut...

Ravachol a écrit

Rougekitache a écrit

renardsubtil a écrit- 1600€ pour commencer à Bac + 5, c'est raide. - Bac + 5 pou...

1600€ brut ou net? Dévalorisée parce que boulot de chien avec des gosses pas faciles, dévalorisée parce que tout le monde dit que les profs branlent rien et sont toujours en vacances, dévalorisée parce que rien ne bouge, peu de place pour l'initiative, [b]directives qui tombent d'en haut...[/b]

tu as déjà vu des directives monter d' en bas ?

Oui, ça s'appelle la démocratie directe et le mandat impératif.

Ravachol a écrit

Rougekitache a écrit

renardsubtil a écrit- 1600€ pour commencer à Bac + 5, c'est raide. - Bac + 5 pou...

1600€ brut ou net? Dévalorisée parce que boulot de chien avec des gosses pas faciles, dévalorisée parce que tout le monde dit que les profs branlent rien et sont toujours en vacances, dévalorisée parce que rien ne bouge, peu de place pour l'initiative, [b]directives qui tombent d'en haut...[/b]

tu as déjà vu des directives monter d' en bas ?

Chez les Shadoks oui, ils avaient la tête à l'envers... Un très bel épisode sur la pédagogie et la logique : [url]http://www.youtube.com/watch?v=TMt6TDQe4nQ&feature=player_embedded[/url]

renardsubtil a écrit- 1600€ pour commencer à Bac + 5, c'est raide. - Bac + 5 pour enseigner est-ce bien nécessaire? - La...

Il est évident qu'il ne faut pas choisir ce métier pour faire fortune. Mais on sait où on met les pieds. Les collègues à temps partiel (75 ou 80 %) piloten,t leur classe avec leur complément. ce peut être une bonne chose pour ceratins élèves d'avoir à faire à deux personnes. Pour d'autres ce peut être déstabilisant. Mais il n'y a rien de parfait. Les collègues directeurs d'écoles à plus de 4 classes sont également déchargés à 1/4 ou 1/2 temps. Le travail en équipe c'est un serpent de mer. Je ne sais pas combien d'enseignants sont des individualistes forcenés (curieuse affirmation) mais ils sont surtout trop livrés à eux-mêmes. Je crois qu'il serait nécessaire d'avoir un temps de supervision par un tiers pour s'interroger sur ses pratiques. Le travail collectif de concertation entre collègues permet souvent de vider son sac (on en a énormément besoin) et trop rarement d'élaborer. Revoir les "rythmes" permettrait de dégager du temps pour cela. Je ne sais où se situe le maillon faible. La piste d'un enseignant supplémentaire en CP CE1 doit être étudiée sérieusement. Intervenir rapidement pour qu'une simple difficulté passagère ne devienne pas vite un gouffre. C'est ce qui se pratique en Finlande, cela permet de croiser les regards et les approches d'un élèves. Le travail en équipe c'est très bien mais tu tev retrouves seul dans ta classe.

Rougekitache a écrit

renardsubtil a écrit- 1600€ pour commencer à Bac + 5, c'est raide. - Bac + 5 pour enseigner est-ce b...

1600€ brut ou net? Dévalorisée parce que boulot de chien avec des gosses pas faciles, dévalorisée parce que tout le monde dit que les profs branlent rien et sont toujours en vacances, dévalorisée parce que rien ne bouge, peu de place pour l'initiative, directives qui tombent d'en haut...

Il y a beaucoup de place pour l'initiative individuelle. celle notamment d'adapter et de ne pas respecter des programmes chargés comportant des aberrations productrices d'échec pour certains.

En primaire et maternelle oui, mais après?

là j'atteins mon seuil d'incompétence.

Comme disait mon prof de maths, il y a 3 sortes d'élèves, ceux qui savent compter et ceux qui savent pas. Et au prof de français de rajouter, il faut que vous croivez que ça soye possible. Le problème depuis Jules Ferry n'est pas le principe de vocation, c'est la formation des maîtres et des profs qui est complètement à côté de la plaque. Il n'y a aucune formation pédagogique cohérente, ce sont les profs qui se les construisent au fur et à mesure. Et la seule méthode que l'on se passe de père prof en fils prof c'est la pédagogie de l'échec. Quand je vois les pré-requis en primaire et de savoir qu'il y a des gosses qui ne savent pas lire en 6°, ça me trou le cul. Mais qu'est-ce qu'ils foutent ? Tu n'as pas besoin d'avoir bac+5 en géographie pour enseigner cette matière. En revanche, tu as besoin d'apprendre la didactique, le principe de l'évaluation formative et les outils pédagogques ainsi que la limite de chaque système. Sans compter qu'on devrait faire bouffer des sciences cognitives au prof, en commençant par [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Piaget]Jean Piaget[/url] et que tous présentent un mémoire basé sur la [url=http://www.amazon.fr/Th%C3%A9orie-motivation-humaine-4e-%C3%A9dition/dp/2130442773]théorie de la motivation humaine de Joseph Nuttin[/url]. Après on verra.

complétement d'accord sur la formation en pédagogie, sciences de l'éducation. La suppression de l'année de formation par Sarko and co est incompréhensible, sauf dans une vision para militaire de l'école: bourrer le crane des élèves.